?

Log in

No account? Create an account

Блог Турболунохода.


Previous Entry Share Next Entry
ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ С ДИКИМИ РОДОПЛЕМЕННЫМИ ГОРЦАМИ ?! ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ
турболуноход
turbolunokhod
Это продолжение. Начало здесь http://turbolunokhod.livejournal.com/7500.html

Что могло бы сделать государство-2. Рассматриваем вариант - ОТДЕЛИТЬ!

Для начала стоит вспомнить, что ни в Российской империи, ни в СССР не было
свободного передвижения всех жителей внутри территории. Методы правда
были разными –имперские были более мягкими , советские более жесткими.
В частности, во времена империи кавказские народы от России отделяли весьма
серьезные ребята – терские казаки. Они хорошо умели разговаривать со всеми
родоплеменными горцами на понятном им языке и солидарность этих ребят
была не хуже горской.Но большевики разгромили терских казаков , а горцы
дорезали тех из них кто уцелел(при молчаливом согласии советской власти).
В СССР была жесткая система прописки и мощная карательная система для
ее неукоснительного выполнения.Ну и про подавляющую любое национальное
самосознание советскую идеологическую машину забывать не будем.

С падением СССР и введением демократических свобод и прав человека
в России появилась и свобода передвижения по стране. И горцы начали мигрировать
из своих бедных республик в российские города, породив проблему ,которую мы сей-
час обсуждаем.И все чаще как метод решения раздаются призывы отделить эти
республики от России.

Сразу скажу, что я против этого. По трем вполне прагматичным причинам :

1.Говорящие об отделении кавказских республик обычно сразу же говорят о введении НЕМЕДЛЕННО визового режима с этими республиками и установлении с ними
НЕПРОНИЦАЕМОЙ границы. В ответ я хочу спросить сторонников такого
решения : -А КАК ЭТО ВОЗМОЖНО-УСТАНОВИТЬ НЕПРОНИЦАЕМУЮ ГРАНИЦУ
ПРИ НАШЕМ УРОВНЕ КОРРУПЦИИ ???? Мы ,блин, не в состоянии сделать
непроницаемой для нелегалов и наркоты равнинную границу между Россией
и Казахстаном, а тут предлагается сделать НЕПРОНИЦАЕМУЮ ГРАНИЦУ в горной
местности? Не фантастика ли? Да и не мешает напомнить ,что Шамиль Басаев
при захвате больницы в Буденовске в 1994 году проехал несколько десятков
стационарных милицейских постов и на каждом давал ментам взятку, чтобы они не
досматривали его машины. Сейчас уровень коррупции МНОГО ВЫШЕ ,чем
тогда. Еще комментарии нужны по поводу НЕПРОНИЦАЕМОЙ ГРАНИЦЫ?

2. Говорящие об отделении кавказских республик обычно сразу же говорят о
немедленной депортации всех горцев. Так ,увы, с правовой точки зрения не
получится. Да, тогда можно будет депортировать тех ,кто пять-десять лет назад
приехал из своего горного аула, жильем тут не обзавелся и жениться на местной
не успел. А если успел ?Предлагаете отбирать собственность? Или депортировать
вместе с женой, местной гражданкой??? А ведь есть еще те,кто здесь родился? Их тоже депортировать? Словом -ПРАВОВЫМИ МЕТОДАМИ можно будет депортировать не более половины проблемных горцев. А БОЛЬШЕВИСТСКИЕ МЕТОДЫ я лично не
рассматриваю, так можно до очень многого договориться.
P S Хотя когда в 1994 году стоял вопрос о независимости Чечни, в принципе вполне можно было пойти на ее отделение. В отличие от нынешней ситуации уровень коррупции
тогда был много ниже, а количество законно проживающих в России горцев было минимальным и вполне приемлемым для полного наведения порядка .Сейчас же ситуация коренным образом иная.
Да ,кстати , еще на счет депортации. ФМС России постоянно ноет, что ей не хватает средств, чтобы депортировать уже пойманных нелегалов из Средней Азии .Как они будут депортировать еще и горцев?

3. И наконец последняя причина. Предоставленные самим себе , горные республики
элементарно не смогут прокормить себя сами, потому как в них гораздо больше населения, чем нужно для местной экономики. И никакие инвесторы (даже арабские) туда не пойдут.И будет с ними ровно то же самое ,что при Масхадове в Чечне..В них расцветет пышным цветом работорговля , бандитизм и т п. И начнутся походы горцев на местные российские города. Будет развиваться этнический криминал по гастрольному варианту-
когда преступление готовят местные горцы (кого не получилось депортировать), а совершать его будут приезжие, которые в тот же день будут покидать Россию и прятаться
в своей республике. Будут похищать российских граждан из приграничных районов дляпродажи в рабство .Ну и т д и т п.


ПОЭТОМУ МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ТАКОВА –ВАРИАНТ С ОТДЕЛЕНИЕМ
ГОРНЫХ РЕСПУБЛИК ОТ РОССИИ БЫЛ УПУЩЕН В НАЧАЛЕ 1990-Х.
ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО В РОССИЙСКИХ ГОРОДАХ ДОЛЖНЫ
МАЯТЬСЯ БЕЗ ДЕЛА И ПОПУТНО ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ МЕСТНОЕ ТЫСЯЧИ
МОЛОДЫХ ГОРЦЕВ, НО ПРИЗЫВАТЬ ИХ К ПОРЯДКУ И УДАЛЯТЬ ИХ ИЗЛИШЕК ИЗ ГОРОДОВ ПРИДЕТСЯ ЯВНО ДРУГИМИ МЕТОДАМИ.


Продолжение тут http://turbolunokhod.livejournal.com/8578.html

promo turbolunokhod january 10, 2014 15:14 84
Buy for 10 tokens
Раньше,при царях, детишек воспитывали по Библии и по книжечке 16 века под названием "Домострой" .В советское время Библию и "Домострой" заменили на русских и советских классиков.Не знаю, что скажут мои ровесники и люди постарше меня (мне 45),но я и тогда не очень как-то…

  • 1
Хоть какая-то внятная позиция.
А то либо "россия для русских" и "бей хачей",
либо "все кто был на манежной площади - нацисты".

Но как решить "горский вопрос" остаётся непонятным.

Понравилось:
- оружие самообороны с 25 лет
- выборные участковые
- ротация офицеров-силовиков
- правила для простых граждан

Подход с отделением и закрытием границ - это инвестиция на отдаленное будущее.
то есть те, кто уже приехал, без постоянно обновляющихся свежих патриотов (носителей агрессивной культуры), лет через 10 успокоются и окончательно обрусеют через поколение. А то что количество приезжающих уменьшится в 10-ки раз - уже вполне достаточно для выше предположенного обрусения.
А по поводу остального. ну тут тоже попроще сделать чем сейчас терпеть. Навести порядок у пограничников. Хотя бы спросить будет с кого? "Кто пустил эту банду?". Сейчас этот вопрос некому задавать. а так ответственность полностью на пограничниках. сменится пара генералов и вот уже более менее порядок наступит. не так ли?

"Навести порядок у пограничников. Хотя бы спросить будет с кого? "Кто пустил эту банду?". Сейчас этот вопрос некому задавать. а так ответственность полностью на пограничниках. сменится пара генералов и вот уже более менее порядок наступит. не так ли?" ----------------Это несколько наивно.Что сейчас мешает спросить с пограничников и таможни за колоссальный поток наркоты из Афгана через российско-казахстанскую границу?

Чувак, ты реально крут! То что надо.

В том то и дело, что никакой фантастики. И никакого словоблуждания, как в статье "кого-то там из газеты".

Я готов объединяться, вступать, действовать с теми кто разделяет этот подход.

Все равно ваши предложения отбрасывают Россию на годы назад. Я понимаю, что наболело, что ситуация взрывоопасная, надо что-то решать и т.д. но тогда не стоит ожидать, что в обозримом будущем отменят визы с Евросоюзом, что к нам хлынут инвестиции и прекратится отток молодых профессионалов. Свободный человек не захочет жить в настолько несвободном государстве.

"Свободный человек не захочет жить в настолько несвободном государстве."----Очень интересно.Можно по подробнее на счет несвободного государства? Каких конкретно свобод у нас нет?

----------------------------------------------------
" тогда не стоит ожидать, что в обозримом будущем отменят визы с Евросоюзом, что к нам хлынут инвестиции и прекратится отток молодых профессионалов." ----Миграция профессионалов -увы нормальный процесс.Из относительно благополучной Германии их уезжает еще больше, чем из России.
Инвестиции бывают разные. В нас инвестируют достаточно много, но нам нужны инвестиции в инфраструктуру, а нам дают инвестиции в нефтегазовый сектор и фондовый рынок.А на счет отмены виз с ЕС?! Хотите, чтобы все молодые пассионарные абреки уехали туда? Это - идея!

О каком отделении республик может идти речь??? Да что бы ни происходило в стране, Россия НИКОГДА не отделит от себя республики с залежами НЕФТИ и ГАЗА!!! Вы что??? Кто отдаст такой лакомый кусочек? Посмотрите на физическую карту Кавказа из школьного курса географии, вот там найдете, где залежи нефти и газа.
А всякого дерьма хватает и среди русских, и среди кавказцев. И порядочных людей тоже хватает среди русских и среди кавказцев. Нет плохой нации, есть плохие ее представители, и к сожалению, основная масса граждан не понимает этого.

Почему отделение нужно:
Только ребёнку не очевидно, что русские и чеченцы - несовместимы. И что война между нами это дело времени.

Когда отделение было "ультимативным" (в 1991 году), Россия не могла его разрешить. Это означало бы, что Россия пошла на уступки бандитам. Россия вынуждена была наводить порядок ценой огромных потерь.

Сейчас же напротив - очень хороший момент для отделения. Порядок в Чечне наведён, власть установлена, осталось только заинтересовать власти Чечни в сохранении этого порядка и отпустить её в свободное плавание, поддерживая при этом нормальное общение, как с соседом.

Главный выигрыш от отделения: снятие с себя ответственности за дальнейшую судьбу этой "пороховой бочки". Ведь если не дай бог убьют Кадырова и начнётся война, мы опять не сможем наблюдать за происходящем в Чечне со стороны. Мы опять будем обязаны навести в ней конституционный порядок - и опять ценой огромных человеческих потерь. И это может продолжаться до бесконечности...

Если же отделение произойдёт, и после начала боевых действий (а это реально) Чечня уже не будет входить в состав России, то нет никаких преград для начала полноценных боевых действий против опасного врага. Нет причин для бессмысленного "наведения конституционного порядка". Нет преград для закрытия границ с Чечнёй "на замок".

А закрытая граница - это дополнительная защита от вывоза из страны рабов, вывоза украденных машин, преграда для бесконтрольного ввоза оружия, для проезда разыскиваемых преступников и т.д.

Ви сами будете конституционный порядок наводить? Или, как в той поговорке, типа "ми пахали"?

Слабых никто не уважает

Полагаю решение проблемы лежит гораздо ближе смены правительства и закрытия границы.Надо просто встать с дивана и пойти в ближайший спортзал.Штанга,гантели,груша решат все проблемы на личном уровне.Вся нелюбовь к кавказцам начинается когда молодой интернет-боец получив по репе от дагестанских борцов,прибегает в слезах домой и начинает размазывать сопли на форумах.Слабых никто не уважает-нигде.

Re: Слабых никто не уважает

Они никогда не нападают поодиночке, только толпой на одного, и, как правило, с ножами и травматами. ПРикажете все время с собой штангу носить, чтобы отбиваться? Да и пополнять свои ряды они могут невозбранно и неограниченно, пока границы нет. Так что отделение, отделение и еще раз отделение.

Да вполне способны они себя кормить при правильном руководстве, и нефти немного есть, и выход к двум морям, и для с/х крайне благоприятные условия. Даже сегодня они (население) кормят себя преимущественно сами, почти все дотации из центра разворовываются наверху, обычные люди ничего с них не получают.

Есть предложения?

НО ПРИЗЫВАТЬ ИХ К ПОРЯДКУ И УДАЛЯТЬ ИХ ИЗЛИШЕК ИЗ ГОРОДОВ ПРИДЕТСЯ ЯВНО ДРУГИМИ МЕТОДАМИ.



Re: Есть предложения?

Есть такая идея - обьединить для решения этого вопроса две разные группы методов. Если очень сильно грубо,то группы методов такие :
1.изоляция их внутри России ( т е аналог того,что было в царской России и СССР)
2.умеренное,но при этом частично насильственное изменение их родового менталитета.Кое-какие штрихи к этому у меня в постах есть.

В чистом виде любой из этих методов обречен на неудачу,но вот в комбинации они могут дать результат.

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

Дочитал до "подавляющую любое национальное
самосознание советскую идеологическую машину". Очередной мегаэксперт херов.

Эта фразу я позаимствовал у Путина, он ее сказал сразу после Беслана,когда отменял выборы губернаторов.Вы будете утверждать,что спичрайтеры и эксперты у Путина тоже херовы ?

  • 1