turbolunokhod (turbolunokhod) wrote,
turbolunokhod
turbolunokhod

УКРАИНА : ОПИСАНИЕ ПРАВИЛЬНОЕ , А ДИАГНОЗ -НЕВЕРНЫЙ .

Почитал тут в блоге у Кассада про стадания московского интеллигента с Болотной ,
сбежавшего в 2012 году в вильну Украину времен "кровавого тирана " Януковича.Копирую текст страданий сюда :

"Украина - Россия второго сорта

Прочитав новость (https://lenta.ru/news/2016/05/06/crony/) о том, что Россия и Украина соседствуют в рейтинге «кумовского капитализма», я невольно вспомнил одного из своих знакомых – московского либерала, который в 2012 году покинул Родину и перебрался на Украину, опасаясь уголовного преследования за участие в «болотных» событиях. Тогда Украина еще не была воспеваема в либеральной среде как «европейска краина», но, тем не менее, Дима (назовем его так) почел за лучшее оказаться подальше от юрисдикции родных правоохранительных органов. Мы общались после его отъезда довольно эпизодически, но сейчас мне стало интересно – а как Дима теперь оценивает свою новую страну проживания: что в ней изменилось к лучшему за последние годы на его либеральный взгляд? Не скрою, отправляя ему в скайпе новость о «кумовском капитализме», я хотел его «подколоть»: стоило ли уезжать туда, где всё, в общем-то, в ряде базовых негативных черт напоминает Россию, но наш разговор постепенно повернул в такое неожиданное русло, что я посчитал нужным оформить его в формате самостоятельного материала.

- Отличаются ли Украина и Россия?

- Я тебя удивлю, наверное, сложным ответом. В целом, так: сегодняшняя Украина мало отличается от вчерашней России. В то время как вчерашняя Украина довольно сильно отличалась от вчерашней России.

- Не понял, давай попроще…

- Когда я приехал в 2012 году в Украину, я был приятно удивлен тем, что, в общем и целом, тут свободнее дышалось. Кипели какие-то интриги в политике и медиасфере, люди не боялись в них участвовать, все были вписаны в какие-то сложнопересекающиеся проекты – словом, жизнь била ключом. Даже в каких-то провинциальных городах общественная и политическая активность не уступала Москве. И это все, заметь, еще до Майдана.

- А что теперь изменилось?

- Все забетонировалось. Единственным игроком теперь стали те, у кого есть побольше боевиков из каких-то военизированных формирований. Если года 4 назад какая-то маленькая общественная организация могла всерьез заявлять о себе креативными действиями, интересными лозунгами, то сейчас все это навсегда ушло. Бал правят мордовороты.

- Ты хочешь сказать, что теперь Украина стала в этом похожа на Россию? (не забываем, что у Димы специфическое мировоззрение)

- Ну да, на провинциальную Россию, на какую-нибудь Читу, где вся политика заменена криминалом. Даже хуже – масштабы тут больше. В России, должен признать, сейчас напрочь немыслимы какие-то столкновения сотен наемников в камуфляже, а то и с гранатами, в центре крупных городов.

- Хм. Не ожидал от тебя.

- Я сам не ожидал от страны, куда я ехал, что тут такое будет. Я знаешь, как думал – вот, в России кошмар: убили Магницкого, убили Политковскую, беспредел, репрессии. А на Украине единственным убитым оппозиционером был Гонгадзе, да и то – давно. А сейчас – Господи, да косяком пошли: начиная от убийства Бузины до «самоубийства» Чечетова, который «выпрыгнул» в окно, и заканчивая недавним падением с 9 этажа политолога Дорошенко. Я в шоке просто от того, что это стало в «европейской стране» обычной практикой борьбы интересов. Короче, как в России – только в квадрате хуже.

- Что еще «в квадрате хуже»?

- Коррупция. Да, я понимаю, что это общее место, но тут после Майдана все поменялось. Если раньше коррупция строилась на «предложении», то сейчас – «на вымогании». И тут снова мне все напоминает Россию – как бы сам коррупционный стиль сменился.

- У нас, кстати, коррупции меньше стало.

- Возможно. По сравнению с Украиной – так даже скорее всего. Я не буду тебе долго рассказывать о своих приключениях в «инстанциях» тут…

- Да, потом расскажешь. Идем дальше. Продолжай.

- Еще я хочу о менталитете сказать. Ты в курсе, что в нашей среде (или в бывшей нашей, я же как бы давненько вживую не общался с большинством единомышленников) общим местом было пеняние народу за его нутряной авторитаризм, путинизм и прочее «одобрямс». Так вот – в Киеве конкретно (я в Киеве жил и живу) этот тоталитарный, репрессивный, нетерпимый тип мышления сейчас тотально доминирует.

- В смысле, поддерживают Порошенко все единодушно?

- Нет, не Порошенко. Поддерживают как бы саму «украинскую идею». Весь Киев сейчас словно превратился в Нюрнберг времен расцвета нацизма – шествия, пафос, полное единодушие по ряду тезисов – в частности, в ненависти к России и нетерпимости к жителям Донбасса и Крыма. Никакой общественной дискуссии по этим вопросам в обществе нет – полное, кромешное единодушие. Я сам, на самом деле, во многом мог бы с ними согласиться, но тут это все носит такой куркульский, угрюмо-истеричный настрой, что мне, как интеллигенту, на это смотреть противно, не то, что солидаризироваться.

- То есть, сам дух общества перестал быть демократичным?

- Да. Именно. Был – и перестал. Утратилась способность к спокойной, или хотя бы ненасильственной, дискуссии, диалогу. Все сразу же обрубается трескучей риторикой про «зраду», российских агентов, бытовой сепаратизм, а я вообще как заклейменный – чуть что, сразу «Езжай к себе в Москву, делай там майдан, а нас не учи». В Москве было на порядок спокойнее – можно было спорить, можно было дискутировать. Пусть с криками, пусть с матами, но тебе хотя бы морду не били.

- Иными словами, после Майдана общество расцвело не демократией, а нетерпимостью?

- Вот-вот. Вот, скажем, наши оппоненты в интернете – все эти фабрики троллей, платные комментаторы. Мы к ним относились просто как к досадному шуму, к помехам – а тут люди пишут в том же стиле, но бесплатно и от души. Можно понять платного тролля, он просто зарабатывает, но когда на тебя в интернете накидывается орда совершенно очевидно бескорыстных агрессивных… вот не знаю, как назвать даже их лучше, ничего кроме «карателей» в голову не приходит… как-то понимаешь, что тут все зашло куда дальше и хуже, чем в России.

- А в аспекте управления, какого-то более прогрессивного менеджмента? Есть подвижки в лучшую сторону по сравнению с Россией?

- Ха! Я про коррупцию уже говорил, скажу о другом. Тут беда в том, что все мелькает – украинцы стали одержимы идеей ротации кадров, но поняли ее гипертрофировано. Чиновники не успевают полгода посидеть на должности, их меняют, тасуют, кидают в мусорные баки, начатые ими проекты остаются незавершенными, все какое-то стало сырое, рыхлое, недоделанное, какая-то «страна невыученных уроков». Менеджмент стал явно хуже, чем при Януковиче. И, если сравнивать с Россией, то тоже, к сожалению, хуже – у нас когда делают, то, как правило, достигают результата чрезмерной ценой, с большими издержками и перегибами. А в Украине, парадокс, цена столь же высокая, только результата нет никакого. Все эти «стены Яценюка» и прочий смех…

- И какое резюме всему сказанному ты можешь дать?

- Украина пошла по пути копирования худших российских паттернов и ошибок. На мой взгляд, это потрясающе глупо. Она превратилась в «Россию второго сорта».

- Не «анти-Россия»?

- Идейно – анти, а по сути – ухудшенная копия.

Григорий Игнатов"

источник http://colonelcassad.livejournal.com/2741515.html

Ну что тут  сказать ? Правильно описывая события , этот московский интеллигент ставит совершенно неверный диагноз.

Что по сути произошло : он уехал из страны просвещенного феодального абсолютизма (нынешняя путинская Россия с примерно 2007 года и поныне) в  средневековую Украину ,где по определенным неписанным правилам соперничали два клана - донецкие и днепропетровские (напоминает войну Алой и Белой Розы в Англии 15 века ,когда больше 100 лет воевали Ланкастеры и Йорки). Разумеется , в  плане практического применения политических свобод для достижения неких целей средневековая Украина времен Януковича за счет жесткого соперничества двух основных кланов давала массу возможностей мелким игрокам. Вот эта фраза интеллигента-страдальца :
" Кипели какие-то интриги в политике и медиасфере, люди не боялись в них участвовать, все были вписаны в какие-то сложнопересекающиеся проекты – словом, жизнь била ключом. Даже в каких-то провинциальных городах общественная и политическая активность не уступала Москве. И это все, заметь, еще до Майдана." как раз описывает такие возможности .
А вот в  России с период с 2002 по 2007 такие возможности были ликвидированы - не за счет каких бы то ни было политических запретов (в плане политических свобод наша страна остается вполне себе свободной) , а за счет построения де-факто монархом Владимиром Путиным с помощью опричников разного типа (от "Единой Россити до Следственного Комитета при Прокуратуре) всех феодальных олигархических кланов в жесткую вертикаль власти .Не пожалавшие вписаться в вертикаль власти кланы (Березовский,Гусинский,Ходорковский) были ликидированы или удалены из российской политической действительности , свободу СМИ никто не отменил (разве что зачистили возможности иностранцев проводить пропаганду в пользу своих государств),но при этом на трех центральных СМИ появилсь нормальная государственная пропаганда.В таких условиях возможны и медийные проекты , и многое другое ,но они не приведут к успехам в политике ,что четко доказано партиями типа СПС и "Яблока".И именно невозможность и как следствие -бесполезность таких проектов и толкнула интеллигента-страдальца на вильну
Украину времен "кровавого тирана " Януковича.

А теперь на Украине произошло следующее -в феврале 2014 года днепропетровский феодальный клан при помощи нациков  из "Правого сектора"  и иностранных помощников из США и ЕС с помощью государственного переворота победил донецкий феодальный клан.И чтобы укрепить свою победу ,победивший клан постепенно устанавливает феодальную политическую диктатуру,ограничивая свободу СМИ ,шествий и т п - т е  допускаяжесткую конкуренцию ТОЛЬКО  между "своими" , чужих же всячески плющат, сажают в тюрьмы и даже убивают .Но средневековая политическая диктатура не приведет ни к просвещенному абсолютизму как в России (потому ,что нет ни императора,ни его опричников ,ни ресурсов ,есть только внешнее управление,которое таких целей не ставит ), ни к буржуазному диктаторскому или демократическому обществу (потому как буржуазии на Украине в нужном количестве просто нет).

Так бетонирование в России и на Украине имеет разный фундамент и разные последствия для их жителей.




Tags: Россия, Украина, блоггер Турболуноход
Subscribe

Posts from This Journal “Украина” Tag

  • ПОПУЛИСТ ЗЕЛЕНСКИЙ .

    "В ходе инициированного президентом Украины Владимиром Зеленским всеукраинского опроса 95% опрошенных поддержали инициативу о сокращении числа…

  • А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ НА УКРАИНЕ .

    Сегодня пару часов назад под Харьковом боевики "Азова" и Нацкорпуса обстреляли автобус активистов организации "Патриоты – За…

  • КЛОУН НЕ УНИМАЕТСЯ .

    Зеленский с чего-то вдруг опять вспомнил о Крыме .. "КИЕВ, 25 августа. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский признал отсутствие…

  • КАКОЙ КОНТРАСТ В ПОВЕДЕНИИ !

    Батька наглядно доказал , что он не поменяет реальную власть на сытую и спокойную жизнь где-нибудь в Ростове ... "Белорусский лидер…

  • ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ ,НО ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ .

    То ли СБУ не смогла переиграть обыкновенных частников ,то ли западные спецслужбы использовали украинских коллег втемную ,а потом слили .…

  • КАЖЕТСЯ ,КОЕ-КТО НЕМНОГО ПОУМНЕЛ.

    Есть такой украинский видеоблогер Анатолий Шарий .Пророссийским он не является ,но и к буйным украинским нацикам он тоже не относится .Тем…

  • ПОСРЕДНИКИ ОБЪЯВИЛИСЬ...

    Вообщем-то не является секретом , что лидеры и кукловоды белорусских протестов пытаются действовать по схеме украинского Евромайдана .Сейчас вот…

  • ПЕРВЫЙ ЕВРОУСПЕХ УКРАИНЫ.....

    Сбылось кое-что из того ,о чем мечтали незалежные "цэеуропейцы" - по одному важному показателю Украина оказалась в одной компании со…

  • ПЕЧАЛЬНАЯ СУДЬБА УКРАИНСКИХ ЭЛИТ.

    Тут сегодня с утра в новостях висит новость о том ,что командующий ВМС Украины контр-адмирал Алексей Неижпапа заявил о готовности украинского…

promo turbolunokhod january 10, 2014 15:14 83
Buy for 10 tokens
Раньше,при царях, детишек воспитывали по Библии и по книжечке 16 века под названием "Домострой" .В советское время Библию и "Домострой" заменили на русских и советских классиков.Не знаю, что скажут мои ровесники и люди постарше меня (мне 45),но я и тогда не очень как-то…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments